Что думаешь об информационной кампании против курьеров в СМИ? Курьеров показывают неадекватными правонарушителями, хотя недавно они были героями карантина.

Героями карантина курьеры были не для всех: для клиентов — да, но для карманных СМИ — нет. Для компании они были «зелёными человечками», ещё слышал, что их «зелёными гуманоидами» называли. Всё потому, что после второй забастовки Delivery Club увидел, как народ поддерживает курьеров. Благодаря поддержке народа — конечного пользователя — нам удалось добиться победы — выплаты заработной платы. В чём мы благодарны всем, кто нас поддерживал.
После забастовки Delivery Club понял, что нужно сменить тактику. «Разделяй и властвуй», как говорится. Компания решила, что нужно разобщить работников. Так они смогут делать всё, что им придёт в голову. Например, выставить курьера опасным дураком в глазах народа. В июле СМИ писали про драку курьеров. Правоохранительные органы установили, что это была спланированная акция, провокация. Всё это делается для того, чтобы выставить курьеров в плохом свете, чтобы мы не рассчитывали на поддержку народа, на помощь граждан.

Какие у профсоюза «Курьер» дальнейшие цели, требования?

Одна из важнейших целей — это развивать профсоюз не только в Москве и Санкт-Петербурге, но также и в регионах. Мы уже присоединили Казань, Нижний Новгород, Уфу, хотя пока что там очень мало людей; Новосибирск, Челябинск, даже Дагестан. Развиваемся. Самое главное — объединять рабочих, а дальше выходить бороться против системы штрафов.

Последние два месяца я не выходил на работу курьером Delivery Club, не ставили смены. Недавно заезжал на районе в торговый центр, а ко мне уже сами курьеры подошли и попросили, чтобы мы организовали забастовку. Жить невозможно, говорят, половину зарплаты на штрафы отбирают. К забастовке нужно тщательно подготовиться, рассчитать, какие могут быть контр-действия, бить по самому больному месту компании — по капиталу. Другого выхода нет. В ближайших планах объединить курьеров.

По Трудовому кодексу штрафы запрещены. Как Delivery Club уходит от ответственности?

По ТК — да, если человек оформлен официально. В Delivery Club людей берут самозанятыми или по договору ГПХ [гражданско-правового характера] через аутсорсинговую компанию, где уже никто ни за чем не следит. Я лично относил очень много заявлений в трудовую инспекцию. Потом мы с Виктором — он тоже курьер — собирали по всей Москве заявления других курьеров и отвозили их в ГИТ [Государственная трудовая инспекция], в Прокуратуру, подавали в суд на компанию. Получается интересная суета: Трудовая инспекция направляет ответ, что с марта 2020 г. проверки ГИТ приостановлены, обращайтесь в Прокуратуру. Из Прокуратуры получаем ответ, что она трудовыми спорами не занимается, обращайтесь в ГИТ.

Не удивлюсь, если эти фирмы-прокладки принадлежат приближённым к Mail.Ru. Иначе куда эти штрафы деваются? Отправляют меня на заказ, например, за 15 км. У меня есть отправная точка, я должен работать в своей зоне. Мне невыгодно ехать туда ради 140 рублей 15 километров и ещё столько же обратно. Это ещё не считая расстояния до клиента. Естественно, я отказываюсь. За отказ штраф — 300 рублей. Или могут поменять причину штрафа, поставив «Срыв заказа», и вычесть всю сумму. Когда мы про это рассказываем в соцсетях, Delivery Club отмазывается, мол, они тут ни при чём. Эти штрафы устанавливает не фирма-посредник, а Delivery Club напрямую, в офисе на ул. Мнёвники, д. 10. Чтобы снять штрафы, нужно приезжать туда, разговаривать с координатором.

В СМИ пишут, что эти деньги остаются в Delivery Club, а не идут в какие-либо структуры.

Да, а куда они ещё идут? В информационном поле Delivery Club рисует картину, что штрафы идут в какие-то структуры, а на самом деле они оседают в карманах владельцев.

Что происходило после забастовки в июле?

После второй забастовки 9 июля, которую мы организовали с профсоюзом «Курьер», ни один человек из 150 участников не был уволен. Однако этим людям перестали выставлять смены и пускать их на работу. С этим никто не спорит. Меня самого настигали звонками, заблокировали аккаунт и не ставили график. Потом вызвали в офис и предлагали уволиться по собственному желанию. Они даже заплатят компенсацию за неотгуленный отпуск, аж целых 2500 рублей. А если я не соглашусь, то уволят по статье. Я, конечно, отказался писать заявление по собственному желанию, сказал: «Вы восстанавливаете аккаунт — и я дальше работаю». Но мне ответили, что для меня у них нет работы. Тогда я предложил, чтобы меня сократили, но в этом они тоже отказали, сказав, что не могут сокращать. В итоге они принесли мне трудовую книжку и уволили по статье. Мы на эту тему общались с юристом Профсоюза Курьер, Антоном Камалтыновым. Сейчас готовимся подавать в суд.

С того момента, как они перестали мне ставить график и заблокировали учётную запись, лишив этим основного заработка, средств к существованию. Мне пришлось сдать квартиру, так как нечем было платить. Жил в машине чуть больше двух недель, пока не нашёл подработку.

Есть ещё одна проблема: когда начинаешь выносить мозг управляющим, то они берут и отправляют курьера работать в область, понимая, что он туда не поедет. Невыход на смену — 3000 рублей штраф.

Как это объясняют?

Мол, координаторы не имеют доступа к системе выставления смен. Смены ставит искусственный интеллект, «Алан» называется. Раньше я выбирал свободные слоты сам, смотрел, куда удобно поехать, мне не нужен был никакой ИИ. Раз координаторы говорят, что у них нет доступа к этой системе и что они не могут ставить смены, то почему они могут их удалять? Компания отказывается отвечать на этот вопрос.

В прошлом году нам также не выставляли смены. До нас дошла информация, что люди стали их себе покупать, платить деньги, чтобы выходить на работу. Нужно было выяснить, почему так происходит. Нашли ребят, через кого это делается. Расценки были такие: автокурьер — 7500 рублей, пеший — от 3000 до 5000 в месяц. Платить нужно было координатору, если найти подход, или через посредника. Мы провели «контрольную закупку»: сняли на видео продажу, передачу денег, заверили переписку. Собрались с этим идти в суд, но с нами связался руководитель координаторов Delivery Club Андрей Кушматов [сотрудник офиса Delivery Club на ул. Мнёвники, д. 10] и пообещал всё уладить. Сказал, что он не был в курсе. Потом мы узнали, что уволили половину руководящего состава, а другую половину, приближённую к Кушматову, оставили. Месяц-два нам ставили смены вообще без проблем, потом всё по новой. Всё было сделано грамотно: виновники уволены, смены вновь не ставят.

Это была политика компании или новое средство обогащения?

Это была схема должностных лиц для своего обогащения. Кроме координаторов этим занимались девушки-операторы. У них было всё между собой поделено. На тот момент я поругался с другим руководителем координаторов, Игорем Фуряевым, который говорил, что не продаёт смены. В конце концов я вывел его на чистую воду. «Оказывается, продавал?» — спросил его я. «Это не всем, а вам, избранным», — ответил Фуряев.

Думаете ли объединять силы с другими работниками?

Мы над этим работаем. Объединяем курьеров не только из Delivery Club, но и из Яндекс.Еды. Общаемся с ребятами из «Самоката». Нам приходится создавать очень много чатов, чтобы работодатель не смог найти всех подряд. В общий чат работодатель может зайти и про всё узнать. Мы делаем анонимные чаты, распределяем по ним людей.

Видишь ли ты какие-то формы солидарности и совместной борьбы работников других профессий? Допустим, в рамках агрегаторов работают ещё и таксисты. Возможна ли какая-то солидарность между курьерами и таксистами, например? Совместные действия? Каковы бы они могли быть?

Знаете, я пытался устроиться работать в Яндекс.Такси. Пока стоял в их офисе в очереди, произошёл случай: таксист на арендованной машине отработал смену, вышел с линии и куда-то поехал. Всё, он к такси больше никакого отношения не имеет, кроме того, что машина арендованная, из таксопарка. За то, что этот человек после смены нарушил правила и превысил скорость, компания заблокировала его аккаунт на два дня. Выходит он из офиса, начинает возмущаться, а там очередь огромная. Обращается к своим коллегам, мол, надоело всё, ребята, объединяться надо. Большинство людей в очереди его поддержали, головой кивали, да-да.

Объединить профсоюз «Курьер» и профсоюз таксистов не получится. Для таксистов нужно создать отдельное объединение.

Какие-то профсоюзные структуры у таксистов даже существуют. Вопрос скорее о том, каковы бы могли быть формы солидарности и совместных действий, если такие соображения сейчас существуют? Возникали ли такие мысли?

До второй забастовки я как раз хотел привлечь именно таксистов, но пообщался с другими активистами профсоюза и мы пришли к тому, чтобы сконцентрировать силы на курьерах. А так, почему бы и нет. Если захотеть,

ничего невозможного не существует. Нужно понимать, что это кропотливая работа, нужно работать днём и ночью, не покладая рук. Если так делать, то всё возможно.

Также, если у таксистов будет рабочий профсоюз, а не какая-то жёлтая прокладка, то можно будет с ними сотрудничать. Мы уже сотрудничаем с подобными объединениями: с профсоюзом студентов, МПРА, профсоюзом айтишников, профсоюзом врачей «Действие» и другими. Мы можем работать и с таксистами, и с трактористами, нам не важно, с какими работниками объединяться. Наша главная цель — добиться справедливости, чтобы огромные компании, такие, как Delivery Club, не эксплуатировали людей.

Прежде чем я создал профсоюз «Курьер» и обратился к Кириллу Украинцеву и другим ребятам, которые помогали на первоначальном этапе создания профсоюза, которые буквально тащили нас на своих плечах, у меня было совсем иное представление о профсоюзах. Я думал, что профсоюзы только и делают, что занимаются сбором денег на подарки на Новый год, организовывают какие-то мероприятия. Так было на моей работе, когда я жил в Саратове. Каждый год наш профсоюз собирал деньги на корпоративы, со всей страны, где была сеть магазинов. Пока у меня было такое мнение о профсоюзах, то, работая курьером, я не видел смысла в создании чего-то подобного.

Довольно распространённая точка зрения в нашем обществе. Однако мысль о том, что профсоюз — это не какая-то сторонняя организация, а сами работники, объединённые для борьбы с так называемым работодателями, усваивается с трудом. Нужны усилия, чтобы донести эту мысль.

До меня только недавно дошло, что профсоюз — это не юридически оформленная организация, не пара человек, которые что-то делают. Профсоюз — это объединённые работники. Не нужно ничего оформлять через МинЮст или ещё что-то. Вы уже профсоюз, если смогли кого-то объединить.

Раз ты упомянул жёлтые профсоюзы, можешь подробнее рассказать про Союз Курьеров России и его председателя, Ивана Вайсса?

Этот человек не отрицает, что он из бизнеса. Продал своё дело успешно, теперь работает с людьми, пытается якобы помочь. Я вот, например, человек не левых взглядов, но и не за провластную политику. Могу сказать, что если человек занимается бизнесом, то он является капиталистом. Ни разу в жизни не видел, чтобы капиталист работал на пользу народу.

Каковы его мотивы?

Он был привлечён к работе компанией Delivery Club. Это был грамотный ход. Ранее ребята из Яндекса пытались создать профсоюз, но у них ничего не получилось. Когда у нас всё разгоралось, в сентябре-октябре 2019 года, менеджеров из Яндекса переманили в Delivery Club. Среди этих работников-координаторов появился Иван Вайсс. До этого его никто не знал. Вайсс открыто защищает интересы крупного капитала. Разве защищая интересы крупного капитала, человек вообще может добиться каких-то успехов для простого рабочего народа? Не думаю.

Много ли мигрантов в профсоюзе «Курьер»?

Практически все — мигранты. 10% населения России — это мигранты. Больше всего мигрантов работают в Москве, Санкт-Петербурге и Казани.

Капитал пытается разобщить людей, в том числе по национальному признаку. Как этому противостоять?

Мы на это никак не можем повлиять, кроме того, чтобы попытаться объединить рабочих. Конечно, абсолютно всех мы не сможем объединить, но какой-то процент, большинство мы сможем. Мигрантам очень тяжело жить в России, особенно в Москве, здесь очень дорогие квартиры. Мигрантам платят самую малость, чтобы они от голода не подохли, чтобы по пять-шесть человек в одной комнате жили и только на еду оставалось. Знаю много ребят, которые, работая курьерами, уже полгода не могут ни копейки домой отправить. Ещё есть люди правых взглядов, да и среди народа это распространено, что если человек неславянской внешности, то извини, квартиру не сдаём. Предвзятое такое отношение. Таких людей, конечно, немного.

Существует мнение, что мигранты устраиваются в службы доставки, чтобы прокормить себя и свои семьи, а вот местные устраиваются, чтобы подзаработать. Например, студенты. Это так?

В большинстве случаев это основная работа, независимо от того, мигрант работник или нет. Вы, наверное, и сами были студентами, представляете, каково приходить в ВУЗ рано утром, сидеть несколько пар, приходить к вечеру уставшим домой и готовиться к завтрашним занятиям. Вы думаете, что такой загруженный человек сможет работать курьером? Может быть, ребята, которые учатся на заочной форме, и могут так работать, но тогда это для них становится основным заработком.

Какими методами пользуетесь, чтобы объединять людей? Используете принципы профорганайзинга?

Когда всё только начиналось, я вообще не знал про профорганайзинг. Работал интуитивно, своими методами. Есть люди, есть проблема, которая всех касается. Если не хотим страдать — нужно объединиться и решить эти проблемы. Напрямую общался с работниками, дал им возможность высказаться. Приходилось решать проблемы мигрантов не только на работе, но и среди своих знакомых. Например, кто-то не мог найти квартиру. Простой человеческий подход. Самое главное — найти точку соприкосновения, а это наши общие проблемы. Достигнуть общих целей можно посредством общения и объединения.

Недавно я ездил в Саратов, там создавал профсоюзную ячейку. Ездил также в Дагестан, хотя там Яндекс или Delivery напрямую не работают, а только через мелкие компании. Куда бы я ни поехал, с какими курьерами ни разговаривал бы — одно и то же: постоянные штрафы, долги по зарплате. Вы даже не поверите — ко мне обращался студент-африканец, которому не выплачивают зарплату. Открыто он про это не может говорить, потому что держится за работу, так как учится. Попросил меня повлиять на компанию. Я несколько раз обращался в Delivery Club, в офис посредника на метро Алтуфьево. Как только написал, сразу заблокировали. Обращались через других ребят, которые с руководством общаются, но пока мы не вышли на забастовку, они не шевелились. Некоторым ребятам, которым должны ещё с июня, до сих пор не полностью выплатили.

Как можно работать, чтобы люди не относились к профсоюзу исключительно утилитарно?

Может быть так, что человек во главе профсоюза начинает расслабляться. Я вижу нашу деятельность так: решили одни проблемы, появились новые. Настоящий профсоюз никогда не останется без работы в рамках рыночных отношений. Если руководитель забивает на это дело, то гнать взашей такого руководителя, назначить другого, который готов работать; отойти от общепринятых профсоюзных правил.

Как донести до людей мысль, что профсоюз — это не какая-то организация, а сами люди?

Нужно каждый божий день быть напрямую связанным с работниками. Например, у меня ни дня не проходит без общения с курьерами, пока не узнаю, что у них нового. Приходится разговаривать с ними, потому что последние два месяца я не выхожу на работу курьером. Объезжаю обычно ближайшие районы и общаюсь. Если руководитель будет работать в таком ключе и держать связь с работниками, то только в этом случае можно чего-нибудь добиться. Если в будущем я изучу что-то ещё, тот же профорганайзинг; то, может быть, до меня снова дойдёт, что нужно было что-то по-другому сделать. Отдаляться от работников, собирая только взносы… мне как работнику такой профсоюз не нужен, он не решает мои проблемы.

Что вы будете делать после того, как добьётесь отмены системы штрафов?

Чтобы отменить систему штрафов, нужно заключить коллективный договор с компанией. Чтобы это сделать, нужно организовывать забастовки, проделывать колоссальную работу, думать, какие меры могут быть предприняты по отношению к нам как к активистам, какие — к работникам. Если мы этого добьёмся, возникнут другие проблемы. Например, компания может разделить зарплату на оклад и премию, а затем постоянно депремировать сотрудника. Они и сейчас говорят, что штрафов нет, а только премии. В договорах курьеров указано, что зарплата составляется из фиксированной платы за заказ плюс километраж. Когда мы заключим трудовой договор, компании придётся платить государству колоссальные налоги и она всеми способами попытается этого избежать: указывать меньшую зарплату, равную МРОТ, а остальную часть заработка сделает «чёрной», и будет из неё вычитать. Тогда нужно будет работать в этом направлении, но потом появятся новые проблемы и т. д.

Что оказалось эффективнее: бойкотировать работу, не выходить на смену или устроить забастовку на улице?

Эти два способа сработали. Честно говоря, я не был полностью удовлетворён результатами предыдущей забастовки. Пока что мы готовимся и скоро покажем, что именно будет эффективнее, чего больше боятся такие огромные компании, как Delivery Club.

Это будет сюрпризом?

Для компании это и станет сюрпризом. Недавно я был на съезде профсоюзов России, выставляли этот вопрос на обсуждение. Нашу тактику все одобрили. Осталось продумать некоторые вопросы и поддерживать контакт с работниками из разных районов города. В Москве более 200 отправных точек, за месяц нереально их все обойти. Чтобы это успеть сделать быстро — нужно все свои дела бросить.

Планируете ли привлекать политические организации?

Первая забастовка была организована без профсоюза «Курьер». За несколько дней до этого появился СКР Ивана Вайсса, который весь день и всю ночь пытался отговорить меня. На второй забастовке мы обращались ко всем, кто чем-то может помочь и прийти поддержать. На это откликнулись разные депутаты, левые организации, в поддержку высказывались даже либералы. Напрямую к какой-то политической силе мы не обращались. Это народ показал свою солидарность с нами. Нам без разницы, кто нас будет поддерживать: левые, либералы, коммунисты или ещё кто-то. Если такие люди не могут нам помочь, то они не нужны профсоюзу. Большинство политических деятелей приходят на забастовки, чтобы набрать себе политические очки, показать солидарность. Для нас это важно.

Могут ли профсоюзы быть вне политики?

Что такое политика? Это всё, что происходит вокруг нас. Непременно, наша профсоюзная работа — это политика, направленная против компании Delivery Club. Чтобы решать политические вопросы на государственном уровне, нужно объединить прямо всех людей.

То есть должна быть рабочая партия?

Хорошая мысль.